对话罗格_连线_体坛网

问问题是做记者的职业，不过，问什么，怎样问始终是让我打怵的事情。所以，很长时间都没有做过大访谈啦。而更长时间之前，我曾经极力主张做这种东西。后来，就有了足球周刊的一对一。这个专栏一直继续到了现在。
真正的访谈是一个很有趣的东西，是一个高智慧的东西，是一次博弈。不过，真的做得有趣就很难了 ，我看到的常常是不痛不痒的泛泛之谈。提问的人摸不到穴位，被访问的人肯定不会平白发情了。
这些年，有很多做这样的对话的机会，但是我做的不多。不想浪费自己的时间，也浪费别人的时间。说到浪费自己的时间，这里面有个做功课的问题。一次对话要花费很多心血，可惜的是，在我们这个浮躁的行业，这样的心血的价值并没有也不会得到认同。个么，大家就一起浮躁吧，谁也不必耐下心来。问一些傻逼问题好了，就当大家都是傻逼。
现在，突然又觉得这个游戏好玩啦。好玩之处在于，和这些叫做人物的对话中，你可以得到很多读书和旅游所无法得到的东西，譬如丫们的气度，譬如丫们的聪明，譬如丫门的经验和渊博。这也是另外一种游历。
重新发现访谈的乐趣，是从罗格开始的。这个访谈我做的功课并不多，在和丫的对话中，觉得常常不能在丫露出破绽的时候发出准确的一击，听到丫内心嚎叫的声音。这是一个较力，不过，我的段位还是太低啦。
妈的，我怎么总是像关大一样自己为难自己呢。如果这是一篇别人的东西，我就会觉得已经很牛逼啦。哈哈哈。
不扯淡啦，先把罗格的访谈得色一下。访谈超长，这里是第一部分，不感冒的人就不要浪费时间了。这个访谈发表于体坛周报，转载请注名出处。
 

罗格，敞开心中的大门

在长达一个多小时的采访中，罗格讲述了自己掌舵奥运世界的种种感触，讲述了自己仍然年轻的野心和梦想。中国当然是一个不可或缺的话题，这个会讲5国话的比利时人，甚至对于中文发生了浓厚的兴趣。

您是一个著名的医生，但是您没有在诊所中主刀，而是在奥委会主刀……

罗格：做医生已是很久之前的事了，自从2001年7月16日我成为奥委会主席以来，这里有我忙不完的工作。

>>这是完全不同的两个行业，您是怎样完成这个转变的呢？<<这不是很难，我停止了医生的工作，因为来到奥委会以后，我需要更多的时间投入，要不停地出差，继续作医生是不可能的了。我做的的确和医生不是同样一个职业，但是，从实质上说，两者有很多相同之处，都需要全力以赴，都需要承担责任，自然而然也就需要客观地了解情况，更重要的，还需要时刻保持冷静。

>>那么，我们是不是可以这样认为，您的工作方式秉承了一个医生的工作方式：确诊，治疗？<<笑，是的，我在从事现在的工作中肯定多多少少地受到我所学到的知识，和我工作的经验的影响。所有的医生第一步的工作，是倾听，耐心是做医生的前提条件，下一步是诊断，也就是说，症状出现在那里呢？最后，在找出症状，或者说是问题以后，要找出处置的办法。现在，我仍然采取同样的步骤，我倾听方方面面的人的看法，然后作出自己的判断，做出最后的解决问题的决定。

>>在萨马兰奇时代，奥委会获得了巨大的发展，但是自从您上任以来，为什么却采取了截然相反的紧缩政策呢？<<因为我们注意到了一种不断膨胀的危险，的确，我不否认现在的奥运会的规模并不是庞大到不可接受的地步，但是如果继续膨胀下去就会无法控制了，就无法保证组织的质量。具体地说，我们停止了奥运会的新增项目，从悉尼奥运会开始，我们把项目固定在28个，参加的运动员最多为10500名。

>>这是不是还有其他的运动有资格进入奥运会的行列呢，比如高尔夫或者是橄榄球？<<是的，我完全同意你的看法，现在有越来越多的人从事高尔夫和橄榄球。不过，奥运会的项目是有限的，我们不能一方面把奥运会的质量当作首要目标，另一方面，满足所有运动项目加入的要求。这是一个不得不接受的现实。

>>橄榄球是您更喜爱的运动，对于橄榄球没有成为奥运会的比赛项目，您是不是很遗憾呢？<<是的，虽然作为帆船运动员参加了奥运会，但是我更热衷的其实是橄榄球，这是一项精彩的运动。这项运动有资格进入奥运会的行列，不过，现在已经没有位置了。我希望有一天能够弥补这个遗憾，我个人也在这方面进行努力，不过，我还有更重要的任务要完成。

>>在奥运会改革的同时，在奥委会内部您同样进行了大刀阔斧的改组，有人认为，您管理奥委会的方式就像一个CEO管理一个跨国企业？<<奥组委本身就是一个跨国企业，这是由奥组委所从事的工作的性质决定的。我们要处理的事务包括204个成员，28个夏季奥运会项目和7个冬季奥运会项目，同时，还要同相关的国际组织保持经常性的联系和合作。

>>您本人可以讲5种语言，您的血缘涵盖了欧洲大陆的两大文化，是不是可以这样理解，在处理事务的时候，您用盎格鲁撒克逊的方式反应，在管理人的时候，您更倾向于拉丁人的方式？<<（连连大笑），这实在是一个有趣的说法。我自己并没有意识到，不过，是的，也许正如你所说得那样！我的父母给了我日耳曼和盎格鲁撒克逊两种血缘，我同时接受了这两种不同文化的熏陶。想了想之后，不过，我觉得我又有更多的拉丁人的成分，实际上，现在我可能不是拉丁，也不是盎格鲁撒克逊了，因为我在世界各地学到了不同的文化，而这些文化都融会到我的思想方式和生活方式当中了。

>>比如？<<从非洲人的身上，我学会了讨论。他们不停地讨论，然后才作出最后的结论。非洲人从来都是这样子的，他们不会一个人独自做出任何决定。亚洲人呢，我觉得，第一，在他们看来集体永远优于个体，第二，他们非常尊重资格，尊重传统。我向他们学会了这一点，所以，我非常尊重我的前任萨马兰奇，尊重所有比我更有经验的人。从亚洲人身上，我还学会了一点，就是耐心，亚洲人有很多耐心。在亚洲人，非洲人和欧洲人之间有很大的差别，不过，我尝试着学习所有人的优点。

>>由于奥委会委员具有制定举办城市的投票权，在奥委会内部有很多腐败的丑闻，比如保加利亚人伊恩·斯坦科夫 ……<<是的，在过去的确发生过这样不应该发生的事情，不过，我向你担保，现在的奥委会委员的队伍绝对是纯洁可以信赖的。为了避免这种丑闻的再次出现，我们制定了严格细致的规定，并且有专门的委员会进行监督，因此，我对于他们完全放心。

>>在每一次遇到这样的问题的时候，您从来都不选择回避，而是主动地面对……<<回避不是解决问题的办法，在问题出现之后，要找到问题的根源，并且拿出针对性的方案。在问题出现的时候一定要快速反应，这些问题发生的时候可能都很意外，这就像出现一个事故，对于一个医生来说，不处理怎么办呢？不过我认为，不能够等到问题出现的时候才有所反应，要采取措施预防问题的发生，这就像有人吸烟，我会告诉他可能对肺有副作用。

>>现在，您把大部分的精力都集中在青年奥运会的举办上了？<<是的，我在这上面花费了很多的时间和精力，因为我认为这是一个非常重要的事情，这是一个让全世界的青年人平等的站在一起的机会，让富人和穷人不再有距离，让这个运动会体现更多的和平。由于参加的对象将主要在14岁到18岁之间，我还有个希望，就是帮助那些青年人从青春期到成年的过程健康成长，这是一个重要的阶段。所以，我认为这次比赛的成绩并不重要，更重要的是体现出教育性，让各种种族，各种文化，各种语言，各种宗教，获得更多的交流，体现公平竞争的原则，彼此理解和尊重。

>>这个奥运会将会是一个什么样子呢？<<和现在的奥运会不会有很大的区别，我们将沿用现在的项目，不过相应地减少比赛场次，和现在的奥运会一样的组织方式，一样的奖牌，一样的奥运村，不过，没有国歌，也没有国旗，这是为了避免民族主义。在颁奖的时候，升起的唯一旗帜是奥运会的旗帜，奏响的歌曲也是奥运的歌曲。

>>可以预见，这与奥运会肯定不会有同样的影响力。<<是的，我们了解青少年运动的价值，也了解他们的影响，所以，我们不会期望有20000名媒体记者采访，我们知道这个奥运会不会有很多人关注，不过，我们也并没有预期有多少观众观看比赛，这本来就不是我们的目的。

>>这也是您在奥运事业留下的重要一页？<<不，我完全没有想到我自己。我认为我应该做我就做，那是因为我有这样的使命。我并不在乎别人对于我怎样评价，这是后来的事情，不是由我来决定的事情。如果将来，他们认为青年奥运会是一个好想法，那么我将感到非常开心，至于这个项目到底是由谁发起的，这本身并不重要。

>>除了青年奥运会之外，您还有什么新的计划？<<我对于未来还有很多想法，我还有很多很多的野心。实际上，我从来都是这样的，比如青年奥运会的想法，就不是从昨天开始的！在布鲁塞尔的欧洲青年运动会，最初本来应该只有6个欧共体国家参与，但是柏林墙的倒塌使得最终参加的国家数目达到了33个，获得了一次空前的成功，从此之后我就产生了青年奥运会的念头。现在，我还有很多新的方案在酝酿当中，我期待着它们一一实现。

>>法国总统候选人罗亚尔夫人公然对于北京奥运会提出了抵制，您怎样看待她的言论？<<我很镇静，很镇静。（记者注，1980年罗格担任比利时奥委会负责人的时候，曾经遭到过当时比利时政府拒绝参加莫斯科奥运会的压力。）我认为，法国现在的新总统是萨科齐，他对于北京奥运会持完全的支持态度，毕竟，唯一能够代表政府的就是总统。在法国的民主政体下，所有人可以有自己的看法，我尊重他们的自由，不过，要注意，决定法国政策的是萨科齐而不是什么罗亚尔夫人。

>>在萨马兰奇时代，曾经有过两个朝鲜在同一面旗帜下入场的先例，在这次北京奥运会上，是不是会有相同性质的？<<那是肯定的。

>>在火炬传送经过台湾的问题上，宝岛方面提出了反对。<<火炬传送从来都是一个象征的，常常超出体育本身的范畴，因此，经常会引起争议。我认为，中国奥委会有能力解决这个问题，我会对于他们的积极态度感到格外满意。

>>您怎样看待火炬经过珠穆朗玛峰呢？<<谁都知道这是世界的顶峰，因此，从那里经过是北京传递给我们的一个强烈的信号。在过去，我们在火炬传送过程中有过各种不同的经历，但是这一次，具有格外的意义。

>>电视不再仅仅是一个媒体，已经成了影响奥运会的一种强大势力……<<如果没有电视转播权和市场营销，也就没有对于发展中国家的帮助，也就没有204个参加奥运的成员，也就没有分摊给各个国际体育协会和各国奥委会的预算，这样的话，运动员也将一无所有。

>>这一次，正是在美国电视的压力之下，奥委会才作出了妥协，把游泳和体操的决赛改在上午10点举行……<<对于这一点不能太夸张，国际奥委会应该体现出对于遥远的强项国家的关注，游泳是美国的强项，他们赢得30多块奖牌，这是他们重要的项目，我们应该照顾到那里的观众。反过来，在跳水这个项目，中国是强项，我们在举办时间上就没有任何异议。

>>这种改变会不会影响运动员的发挥呢？<<这不是第一次了，在1988年的汉城奥运会上，田径的比赛就提前到了早晨举行，而这样的做法并没有影响比赛的精彩性，也没有影响运动员水平的发挥，我们不能总是否定经济因素的作用，而拒绝所有的变化，如果因此认为这伤害了运动员的状态简直是太夸大其词了，把决赛安排在晚上他们将有32小时的休息时间，但是安排在早晨，他们的调整时间则扩大到了40小时，因此，对于体力的恢复来说可以说是有利无害。

>>抵制兴奋剂始终都是您的首要任务？<<完全如此，这不但是我的首要任务，也是整个奥组委的一号任务。兴奋剂不但威胁了奥运会，也威胁到了整个体育事业。

>>随着不断曝光的丑闻，可以想象，兴奋剂对于体育的染指仍然无法遏止？<<是的，遗憾的是，这是我们不得不承认的一点。虽然我们做出了这么多的努力，但是仍然有这么多的问题。总有些运动员想要做出这样越轨的尝试，这也是人性本身的一个反映。我们不可能完全消灭兴奋剂的使用，不过，我们要把兴奋剂控制在相当的程度之内，为此，我们要付出更大的努力。

>>在中国，很多人都知道奥委会主席罗格的名字，但是，很少有人了解罗格这个人，您是否可以为我们的读者自我解码呢？<<最难的就是说自己！不过，我还是尝试着对我自己进行一次描述。我感觉，对于体育，从年轻的时候开始我就充满了热情，所以，我很幸运能够从事这个职业。从医生的角度来说，我的工作始终都有严格的态度，我还有一种责任感，这也是做医生的习惯，我始终都认为医疗手段最终并不能够起到决定作用，所以，需要始终都保持谦逊和认真。我的结论就是，我曾经是一个医生，这个职业教会我客观，同时，我是一个体育的热衷者，是一个谦虚和客观的人。

>>您本人已经成了一个名人，怎样看待这种媒体效应？<<我出身于体育，我至今仍然保持锻炼，我不是那种喜欢做出各种秀的人，我有自己的使命，我不是想要成名，我想把奥运会带领到一个新的纪元。比如我住在奥运村里，不是为了获得媒体效应，而是那是出自我内心的向往。

>>您曾经参加过三次奥运会，作为一个体育迷，担任奥委会主席是不是还有很多锻炼的时间呢？<<是的，我还坚持锻炼，这样我才能够保证有充分的体力完成所有的工作。

>>现在，您居住在莱蒙湖边，是不是有机会在这里玩玩帆船？<<(叹口气)不，现在我已经没有这样的机会了!

>>一方面，您一直担任重要职务，不得不付出辛苦，另一方面，您还是两个孩子的父亲，是一个称职的父亲吗？<<我不知道是不是一个称职的父亲，但是，我的确希望自己是！

>>转眼间在奥委会主席的位置上已6年过去，在这6年中，您最骄傲和最艰难的时刻是什么呢？<<在过去的6年中，我有过很多难忘的经历，但是，我没有特别高兴，也没有特别伤心的时候。我不是一个经常回顾的人，我不在乎过去我做了什么，我在乎的是将来我要做什么。

>>在您的身后，旅行袋里面装满了常人无法想象的成功，实现了别人无法实现的梦想，现在，您还有什么梦想吗？<<（笑），不，年轻的时候，我最喜欢的就是梦想，现在，我仍然喜欢梦想，我梦想奥运会的组织会更加成功，我梦想奥运会更加干净，不会被兴奋剂污染，我梦想所有的运动项目都能够在五环旗下和睦相处，我梦想更多的年轻人在奥运精神的指引下走向成功的人生……